Афоризм в тему!

тут

Нету такой опасности   

Хорошо-с, не боюсь уже якобы опасности - я всегда за строгость подхода 

Это Друинна - forum killer 

Где звезда героя антикиллеру??? 

Да, интересно проанализировать.
Собственно, во многом именно этим меня и привлекает ИШФ - наличием некой актуальной, наполненной событиями "здесь и сейчас", динамичной системы. Системы самоорганизации форумного сообщества.
Мне интересно за этим наблюдать, и интересно в этом участвовать.
Там своеобразный плавильный котёл - выработка форумной идеологии происходит непосредственно, каждый день, через прямые и жёсткие столкновения интересов...
Это нечто вроде реалити-шоу... А я, кста, с уважением отношусь к реалити-шоу - во всяком случае как к жанру, как к идее (оставим в стороне обсуждение недостатков её конкретных ТВ-воплощений)

Этот плавильный котёл - сама идеология форума ИШФ, как "плавильного котла" - продвигается первоадмином Чичем. На нём эта идея держится. За что ему - от меня, например - спасибо.

Но у Чича - вернее, у идеи "плавильного котла" - есть мощная оппозиция.
Эта оппозиция, я думаю, в принципе не понимает, в чём состоит идея Чича. Её видение мира - вернее, шахфорумной части мира - более ограниченное; они исходят из иной парадигмы; иного - более узкого - понимания того, что такое форум, и какие проблемы могут стоять перед форумным сообществом.

Я тут случайно наткнулся на давнишнюю ИШФ-тему, благодаря которой вспомнил, что это ощущение - о наличии внутренней несогласованности целей у адм-ции ИШФ - возникло у меня уже давно - мой пост в июле

...
Сейчас - в связи с чрезвычайкой на ИШФ - я полагаю, мы наблюдаем серьёзную победу, усиление вот этой оппозиции Чичу, усиление партии "созидателей".
Эти люди - ДМ, Луган, Дод, и возможно, кто-то ещё - хотят построить "нормальный форум". Нормальный форум - т.е. форум с ясной вертикалью власти, "качественным контентом" и пр.

Фишку ИШФ они видят лишь в том, что, во-первых, на ИШФ можно материться; а, во-вторых - по отношению к форумным париям не приветствуются стандартные репрессивные меры типа бана; зато приветствуются репрессивные меры извращённые, "креативные" - типа обхамить так, чтобы пария ушёл сам...

Отредактировано Edwards (2009-12-05 17:54:46)

Чич очень жёстко тормознул ДМа и Свордмана, так что даже не знаю, какой они выход найдут.
С другой стороны, ИМХО, не многие согласятся, чтобы их модерировали эти товарищи.

Я бы сказал, что Фак даже ближе, чем сам Чич.
Недаром у меня были именно с ним жестокие дискуссии по этому поводу.
Но он, похоже, не готов противостоять толпе.

Кроме того, сильно подозреваю, что идея Фака о полной свободе неосуществима, точнее неприемлема для других. И чобы её реализовать надо время от времени кого-то ограничивать, получается неразрешимое противоречие.

По-моему, для Фака дело не в противостоянии толпе.
По моему ощущению, ситуация тоньше и драматичней.
Дело в том, что Факу приходится сейчас иметь дело с оборотной, "тёмной" стороной собственных либертарианских принципов.
Факу неприятно сталкиваться с грубостями в свой адрес.
С другой стороны, его принципы гласят, что эти проблемы нужно переносить стоически - т.е. игнорировать, или грубить в ответ, или ещё что-то. Но не размахивать админской дубиной.
...

Драматизм ситуации состоит ещё и в том, что Фак имеет на ИШФ гораздо больше реальной власти, чем ему хотелось бы иметь.
Ведь почему вообще произошёл нынешний "кризис" на ИШФ?
Общепринятая версия - потому что многие устали от склок.
Это - неправда.
"Кризис" произошёл потому и только потому, что от склок устал Фак.
"Кризис" стал "кризисом" ровно в тот момент, когда Фак намекнул, что может уйти с форума...

Таким образом, мы выясняем следующее драматическое противоречие.

Сообщество считает, что интересы форума во многом сводятся к интересам Фака.
Сообщество готово принять пусть мягкую, но диктатуру Фака.

Сам же Фак считал - был абсолютно уверенным! - в том, что никакая его диктатура вовсе не требуется.
Его убеждения предполагали красивую самоочистительную замкнутую цепь анархии.
И ему, наверняка, очень не хотелось бы от этих убеждений отказываться - т.е., например, прийти на форум и заявить: вот что, ребята, кончайте митинговать, мне нужно то-то и то-то, если не сделаете - меня тут не будет.

Он мог бы выйти из этой ситуации, просто покинув сейчас форум.
Ему разонравилось на форуме - он его покидает. Это вполне анархично! вполне концептуально.
Но! Тут снова возникает "но", и состоит оно в том, что, во-первых, очень многие будут упрашивать его этого не делать.
Ну, и к тому же, и без упрашиваний (а вместе с ними - тем более), он сам прекрасно понимает, что на нём лежит, если угодно, "ответственность" за форум. "Ответственность" за форум, который он "приручил". И ему не хотелось бы сыграть роль человека, огорчающего других людей - огорчающего тех, кого он покидает.
И Фак понимает, что своим уходом, он не привносит в ситуацию, т.с., "идеальное", т.е. стабильное решение.
Стабильности он не получит хотя б потому, что его всё равно будут уговаривать вернуться... будут выспрашивать об условиях, на которых он готов вернуться... А при этом вернуться ему и самому хочется...
Проблема!

...
Таким образом, я предполагаю, что сейчас многое из проблем ИШФ упирается в личность Фака.
Факу предстоит принимать очень сложное, неочевидное решение. Решение о ближайшем будущем ИШФ.

Это всё - ещё и о роли личности в истории, если хотите

Отредактировано Edwards (2009-12-05 17:58:37)

Edwards, останьтесь тут.
Навсегда.

Эдвардс, зачем угобили форум Чича и Фака?    Флаер очень тебя не любит. А если серьёзно, я разочарован, что Чичу и Факу как-бы не хватило либерализма    . Самоуправление форума невозможно, всегда найдустя люмпены, которые достанут другух люмпенов и некоторые из этих люмпенов проиграют и покинут форум. Кроме предостережения угроз физического насилия и небольшого числа других экстремальностей незачем ограничивать форум. Кто не выдерживает пусть уходит. Разумеется давать права админов многим не стоило, свободы достойны немногие.

Я в этом вопросе являюсь принципиальным идеалистом, оптимистом
Т.е. трудности анархической модели очевидны, но мне всё же кажется, что эксперименты по воплощению её в жизнь - проводить стоит. Игра стоит свеч.

То, что ограничения неизбежны - это правда.
Но если эти ограничения выдвинуты самим сообществом, поддержаны им - то они, безусловно, легитимны.
Я ратую за волю большинства, как источник верховной власти.
Возможно, мои идеалы скорее следует назвать демократическими, нежели анархическими.
Но соотношение понятий "анархия"-"демократия" подобно таковому соотношению в паре "коммунизм"-"социализм".
Т.е. демократия - это просто (пока ) неизбежная (при введении поправки на реальность) форма реализации идеала анархии.
Но стремимся мы к анархии.
Т.е. высшая ценность - индивидуальная свобода.
Ограничивая её, мы каждый раз вздыхаем недовольно Т.к. стремимся к её максимизации.

Админиада - это был по-настоящему величественный период в истории ИШФ
Админство всем - это и есть максимизация индивидуальной свободы.

Мне очень жаль, но, похоже, этот период в истории ИШФ закончен.
Одна надежда у меня - произвол Чича Возможно, когда-нибудь он снова рискнёт бросить вызов реалиям, прорваться в будущее!

Ну, а пока что выдрессированное жизнью в условиях диктатур (более или менее жёстких) сообщество требует построения очередной полудиктатуры. С одним царём, несколькими боярами.
С необходимостью делать иногда "ку" перед этим правителями...

Отредактировано Edwards (2009-12-05 21:35:54)

Не уверен, что мне нужно высказать по всем этим поводам свое мнение...
Не вижу особого смысла. Но...
Позволю себе....

Все летописируемые Енотом форумы, кроме ЧП, образовались как естественная, хотя и возможно, запоздавшая реакция на политику модерации КС. Во избежание наездов Светлейшего уточним, что УЕ создавался с другой целью, но эти тонкости сейчас не важны.

И сейчас ясно, что конструктив, как преодолеть это самое недовольство на созданных форумах, присутствует у довольно ограниченного количества людей. Причем конструктив иногда непроверенный, и опасный.

Уважаемый мною DM в самом начале меня спрашивал, почему я не хочу поселиться на ИШФ.
Мой старый ответ до сих пор здесь, на этом форуме, и смысл его был, что ув. DM будет трудно сохранить контроль над ситуацией.
Надеюсь, он помнит об этом.

И дело совсем не в том, что, по легендам отдельных граждан, я не перевариваю мата.
Это объяснение не выдерживает никакой критики

Так вот, джентльмен должен быть белым джентльменом.
Джентльмен может себе позволить, и некоторые камрады ИШФ ими остаются, несмотря на.

Но, поскольку совершенно неприемлема практика привилегированного разрешения на дискурс, а укурков и уебков в обществе более чем достаточно, то разрешение мата ведет прежде всего к превращению места общения джентльменов в свинарник.
А это означает, что мат должен быть запрещен.
Брюки и отсутствие мата должны быть символом касты. Джентльменов.
Заодно это позволяет более тщательно выбирать слова и держать профессиональный уровень дискуссии.

У многих камрадов ИШФ будет свое, противоположное мнение, но я вовсе не собираюсь дискутировать на эту тему.

Я желаю ИШФ всяческих успехов, несмотря на откровенно грубые наезды со стороны отдельных...
Местный форум придерживается других принципов, и каждый вправе решить, что ему более подходит.
Знаю, что к нам есть претензии. Мы делали ошибки. Мы стараемся их исправить и делать данный форум местом общения джентльменов.

Пользуясь случаем, приглашаю уважаемого мною DM нас посетить хотя бы с неофициальным частным визитом.
Было бы совершенно замечательно, если бы эти визиты были регулярными.
Очень сожалею, что два дона не могут выпить холодного ируканского. 

Также, хочу также принести свои извинения маэстро Лугану, который иногда меня раздражал.
Надеюсь, я буду более корректен в будущем.

Также хочу принести свои заверения ФакЮ и другим достойным шахматистам, что никогда не испытывал глобальных негативных эмоций к профессии шахматист. К сожалению мне это приписывается.
Приношу особенный респект глубоко уважаемому мною Чигоринцу.

Отредактировано Vladimirovich (2009-12-05 22:29:21)